Andrius Tapinas: "Sportinis pokeris – tai kantrybė, matematiniai įgūdžiai ir psichologija"

"Šiek tiek bijau studentų reakcijos. Neramu, kad jie gali per daug entuziastingai reaguoti. Tačiau bandysime sutalpinti visus norinčius", – stovėdamas būsimo sportinio pokerio klubo patalpose sako Lietuvos sportinio pokerio federacijos prezidentas Andrius Tapinas.

Vilniaus centre esančiose patalpose baigiami paskutiniai darbai, pasieniuose sukrauti, tačiau dar neišpakuoti pokerio stalai. Jau šį penktadienį naujajame sportinio pokerio klube "Du karaliai" prasidės turnyras, skirtas klubo atidarymui. A.Tapinas teigia, kad vienu metu klubas galės priimti 150 žaidėjų, o vykstant didiesiems turnyrams – iki 300.

Tikimasi, kad šis atidarymo turnyras taps pačiu didžiausiu sportinio pokerio turnyru Lietuvos istorijoje. Kadangi su Sportinio pokerio federacijos prezidentu A.Tapinu susitinkame būsimo klubo patalpose, pokalbį apie pokerį ir pradedame nuo klausimų apie klubą.

– Kodėl kilo mintis steigti pokerio klubą ir kam apskritai toks klubas reikalingas?

– Sportinio pokerio klubų Lietuvoje yra. Keli veikia ir Vilniuje. Tačiau tai yra privačių žmonių įkurtos asociacijos. Juose propaguojamas sportinis pokeris, bet jie yra uždari, turi tam tikrą narystės mokestį. Šitas klubas bus oficialus sportinio pokerio klubas. Jo valdytojas yra Vilniaus sportinio pokerio asociacija. Tai garantija, kad čia viskas bus legalu, pagal priimtas taisykles, pagal priimtą reglamentą. Čia nebus jokių žaidimų iš pinigų, nebus jokių nelegalių dalykų. Dar vienas svarbus dalykas – klubas bus atviras. Bet kas galės ateiti ir užsiregistravęs į turnyrą išbandyti jėgas, galės laimėti prizų, smagiai praleis laiką ir galbūt net galės tapti Sportinio pokerio federacijos nariu.

Klubas skirtas tik pokeriui, čia nieko daugiau nebus. Gali būti, kad derinsime sportinį pokerį su krepšinio transliacijomis ir panašiai. Tai bus alternatyvi vieta laivalaikiui praleisti.

Sykį per mėnesį bus rengiami turnyrai visiškiems naujokams, tai yra žmonėms, kurie niekada gyvenime nežaidė pokerio. Šiuose turnyruose specialiai parinkti žmonės pamokys, paaiškins, parodys, patikslins. Nuo kovo mėnesio čia prasidės komandinis čempionatas. Kovo viduryje startuos įmonių lyga. Žodžiu, jau pakankamai intensyvus grafikas sudarytas.

Labai svarbu, kad klube niekas papildomai nekainuos, čia nebus jokių paslėptų mokesčių. Nebus dalytojų mokesčių, nebus stalo mokesčių, jokių paslėptų mokesčių nebus.

Galima sakyti taip: tai bus didelis baras, kuriame pokeris bus kaip dominuojanti laisvalaikio leidimo priemonė.

Klubas įkurtas ir dėl to, kad pačiai Sportinio pokerio federacijai reikėjo savos vietos didiesiems turnyrams, į kuriuos susirenka apie 300 žmonių. Mes iki šiol blaškėmės po Vilnių. Dabar turėsime savo namus.

– Pokalbį pradėjome šiek tiek nuo kito galo. Tad gal dabar grįžkime į pradžią ir atsakykime į klausimą, kas tai yra pokeris? Juk nuomonių apie tai yra įvairių...

– Pokerio taisyklės yra labai aiškios. Populiariausia pokerio rūšis yra Texas Hold'em. Jį šiuo metu žaidžia didžioji pasaulio dalis. Daugumoje šalių tai yra žaidimas, kuris žaidžiamas iš pinigų. Todėl jo statusas įvairiose šalyse yra labai skirtingai apibrėžtas. Vienur jis pripažintas azartiniu žaidimu, kitur pripažintas sportu, dar kitur yra tam tikras miksas.

Lietuvoje yra užimta labai aiški ir labai tiksli pozicija. Todėl mes prie žodžio „pokeris“ visada pridedame vieną žodį – sportinis. Sportinis pokeris Lietuvoje yra sportas. Jis yra pripažintas Kūno kultūros ir sporto departamento, todėl sportinio pokerio taisyklės yra labai aiškios. Pirma taisyklė: jis yra žaidžiamas ne iš pinigų. Pinigų negali būti niekada ir niekur. Todėl mes neprivalome žaisti lošimų namuose. Tai nėra azartinis lošimas. Mes žaisti galime čia, klube, galime stalus pastatyti Gedimino prospekte, jei tik norime, galime SPA patalpose ir t. t.

Antra rūšis yra komercinis pokeris. Tai pokeris, kuris žaidžiamas iš pinigų.

Pokeris lošiamas ir kazino. Tai trečia rūšis, kai žaidėjas lošia su kazino. Ne patys žaidėjai tarpusavyje lošia, o lošiama su dalytoju. Tačiau tai jau yra nesusipratimas ir apgavystė. Tai yra sisteminis žaidimas, kuriame užprogramuotas tam tikras žaidėjo „finansinis minusas“.

Jei kalbėsime apie sportinį arba komercinį pokerį, vis dėlto tai yra įgūdžių žaidimas. Kitaip tariant, geras žaidėjas ilguoju laikotarpiu visuomet nugalės prastą žaidėją. Jei kalbėsime apie trumpą laikotarpį, pavyzdžiui, vieną turnyrą, nugalėti gali bet kas. Kalbant apie ilgą laikotarpį sėkmės faktorius labai smarkiai mažėja, išauga įgūdžių faktorius.

Iš tiesų sportinis pokeris niekuo nesiskiria nuo bridžo, nuo šachmatų ar nuo kitokio protinio sporto. Tiesa, yra tam tikrų apribojimų. Pavyzdžiui, sportinį pokerį galima žaisti tik nuo 18 metų. Vis dėlto tam tikrų sportinio pokerio ryšių su komerciniu pokeriu yra. Be to, nemažai žmonių žaidžia ir vieną, ir kitą.

– Kodėl kortų žaidimas yra prilyginamas sportui?

– Kodėl mus pripažino Kūno kultūros ir sporto departamentas? Todėl, kad jis nerado nė vieno argumento, kodėl ne. Mes įvykdėme visus 13 ar 14 kriterijų, kuriuos sporto šakai kelia departamentas. Yra varžybų taisyklės, yra reglamentas, yra visi komponentai, kurie atitinka sportą. Vienintelis dalykas, kuo mes šiek tiek skiriamės, yra tas, kad sėkmės faktorius pokeryje yra didesnis nei futbole ar krepšinyje. Tačiau niekas vis tiek negali nuginčyti fakto, kad visas sportas turi tam tikrą dalį sėkmės elementų. Bet kas gali nepataikyti lemiamo metimo, iš trijų metrų neįmušti golfo kamuoliuko į duobutę ir pan.

Kai kur pasaulyje yra vadinamieji proto žaidimai (angl. – „mind games“). Lietuvoje tokia kategorija neegzistuoja. Jei ji būtų, mielai prisiskirtume jai. Pasaulyje net vyksta proto žaidimų olimpinės žaidynės, rengiamos paraleliai su tikromis olimpiadomis. Sportinis pokeris, šachmatai, šaškės, bridžas, gal dar kas nors ir Lietuvoje turėtų būti klasifikuojama kaip „mind games“ – proto žaidimai, reikalaujantys tam tikro intelekto. Kadangi Lietuvoje nėra tokios klasifikacijos, tai sportas yra ir balandžių auginimas, ir pokeris, ir golfas, ir krepšinis.

Reikia pabrėžti, kad pokeriui, kaip ir kitoms sporto šakoms, labai svarbios treniruotės. Aš pats prieš metus, prieš porą metų labai rimtai treniravausi. Tai nereiškia, kad tu atsisėdi ir dėlioji kortas. Yra pokerio treneriai. Tai profesionalai, kurie tave moko. Gali užsisakyti privačias treniruotes, gali dalyvauti grupinėse treniruotėse, yra metodinės literatūros, kurią skaitai, yra internetinių patarimų. Metodinės medžiagos yra tikrai daug, nuolat vyksta seminarai... Šiuo metu jau net yra atskira verslo rūšis. Tai pokerio treneriai, kurie iš to gyvena. Labai smagu, kad jau ir vienas lietuvis yra tapęs tarptautinės klasės treneriu. Jis dirba vienoje didžiausių pasaulyje pokerio strategijos mokyklų.

– Pastaruoju metu pokeris labai smarkiai populiarėja. Su kuo būtų galima sieti šį susidomėjimą?

– Iš dalies, manau, tai galima sieti ir su federacijos veikla. Ypač mažesniuose miestuose. Vilnius yra didelis miestas... Bet mane stebina, kad Panevėžyje yra aktyviai veikianti asociacija. Kiekvieną savaitgalį į turnyrus ten susirenka 50–60 žmonių. Aktyviai veikia Druskininkai, Utena, Telšiai...

Taip pat manau, kad prie populiarumo prisideda žiniasklaidos skelbiami lietuvių laimėjimai žaidžiant komercinį pokerį. Laimėjimai tikrai yra dideli. Praėję metai lietuviams buvo fantastiški.

Prisideda internetinis pokeris, kuris yra pasiekiamas visiems. Internetiniame pokeryje galima žaisti iš bet kokių limitų. Galima žaisti iš 100 tūkst. dolerių, iš tūkstančio, iš dolerio, galima žaisti ir visai nemokamai. Pasirinkimas tikrai platus. Žiniasklaida skiria vis daugiau dėmesio, pokerį žaidžia žinomi žmonės.

Asmeniškai man sportinis pokeris, kaip laisvalaikio leidimo būdas, yra labai smagus užsiėmimas. Žaidimas turi sėkmės elementų, bet jis lavina. Lavina psichologiją, lavina matematinius sugebėjimus, jį žaidžiant labai lengva bendrauti. Pokeris populiarus studentų renginiuose. Jei numatomas koks nors studentų renginys, galime būti garantuoti, kad studentai skambins mums ir konsultuosis.

Manau, viskas susidėjo, tai ir lėmė populiarumą. O man smagu, kad vis daugiau žmonių supranta skirtumą tarp sportinio, komercinio ir kazino pokerio. Prieš porą metų to dar niekas nežinojo.

– Anksčiau ar vėliau žmonės, pradėję žaisti sportinį pokerį, susigundo ir komerciniu pokeriu. Vieni kažkiek pralaimi, kiti kažkiek laimi. Ir čia iškyla klausimas (ypač žmonėms, žaidžiantiems internete): kaip elgtis išlošus pinigų? Ką daryti su mokesčiais?

– Mūsų mokesčių sistema nėra adaptuota šitai naujovei. Kalbu apie vadinamąsias on-line pajamas. Iš tikrųjų viskas yra labai paprasta ir aišku. Baigiasi metai, tu suskaičiuoji savo įneštus pinigus ir savo išimtus pinigus. Jei minusas – ką padarysi. Blogi metai buvo. Tačiau jei pliusas, deklaruoji savo pajamas ir nuo savo pliuso susimoki 21 procentą. Viskas. Tačiau yra viena problema – tai tik kiekvieno žaidėjo sąžinės reikalas. Vienintelis dalykas, ką gali matyti Mokesčių inspekcija, yra išklotinės, kurias pateikia kazino arba Lietuvoje veikiančios lažybų kompanijos. Todėl manau, kad pokerio organizacijos, kurios vis tiek kada nors Lietuvoje įsigys licencijas, turėtų mąstyti apie sistemą, kad laimintys žaidėjai galėtų tvarkingai mokėti mokesčius ir nesuktų galvos. Nes dabar, manau, dauguma nemoka mokesčių. Man keista, kai žmogus laimi du milijonus litų, o paskui oficialiai žiniasklaidoje pareiškia, kad jis nemokės mokesčių. Tai yra blogai. Tai yra labai blogai. Aš manau, kad žmonės iš Mokesčių inspekcijos tokius straipsnius perskaito. Man pačiam įdomu bus pasižiūrėti, kokia bus reakcija. Iki gegužės 1 d. tuos pinigus žmogus turi deklaruoti. Kitas klausimas, ar Mokesčių inspekcija žmogui, panorusiam deklaruoti, pripažins pateiktus „popierius“. Nes tai gali būti tiesiog popierinė išklotinė.

Bet mes jau nukrypome į detales. Esminis klausimas – moka mokesčius žaidėjai ar ne. Kol kas tai yra tik kiekvieno sąžinės reikalas. Antra vertus, tik laiko klausimas, kada ši sritis bus sutvarkyta. Interneto bendrovės anksčiau ar vėliau privalės ir Lietuvoje įsigyti licencijas. Dabar jos veikia iš Maltos, iš Kosta Rikos, iš kitų šalių. Tačiau licencijas jos turės čia įsigyti. Taip yra Italijoje, taip yra Prancūzijoje, galų gale taip yra Estijoje. Visa Europa eina to link. Bendrovės tokiu atveju moka šaliai mokesčius, jos gali neperžengdamos įstatymų reklamuotis, jos Mokesčių inspekcijai atidaro ir savo duomenų bazes. O mokesčių inspektoriai tokiu atveju gali pažiūrėti, kas vyko pastaruosius penkerius metus, kas laimėjo, o kas pralaimėjo.

Žinoma, visas procesas, apie kurį mes kalbame, užtruks. Tos bendrovės dabar net negali pretenduoti į licenciją Lietuvoje, tam nėra jokios įstatymų bazės. Azartinių lošimų įstatymas apskritai yra nepritaikytas tokiam žaidimui kaip pokeris. Mes pokerį kategoriškai atsisakome statyti į vieną gretą su lošimo automatais. Tai yra du visiškai skirtingi dalykai. Mes manome, kad Lietuvoje reikalingas Komercinio pokerio įstatymas, kuris priverstų įgyti licencijas komercinio pokerio bendroves.

Tai tikrai būtų naudinga visiems: mokesčiams, žaidėjams, net ir pačioms bendrovėms būtų tik geriau. Licencija atveria legalios veiklos erdvę. Tada galima net ir normalius turnyrus organizuoti. Kodėl Europos čempionatas vyksta Taline? Kodėl kiti didžiuliai turnyrai vyksta Taline? Į tokius turnyrus suvažiuoja 500 žaidėjų, palieka tikrai labai daug pinigų viešbučiams, infrastruktūrai, kavinėms ir panašiai. Skaičiau interviu su Talino meru. Visi ten ploja rankomis. 500 žaidėjų, plius aptarnaujantis personalas. Iš viso atvažiuoja apie tūkstantis žmonių. Reikia atsiminti, kad pokerio žaidėjai atvažiuoja pramogauti. Kodėl mes Vilniuje negalime tokių turnyrų organizuoti? Rygoje tokie turnyrai vyksta. Pernai Ryga net sugebėjo pasiekti, kad Latvijoje vyktų Norvegijos čempionatas...

Lietuvoje reikėtų taisyti įstatymų bazę, tačiau jaučiamas pasipriešinimas. Visose šalyse tas pasipriešinimas jaučiamas. Azartinių lošimų operatoriai mato, kad jie praras klientus. Net kai kalbame apie sportinį pokerį, jie į mus žiūri kaip į konkurentus. Žinau vienus lošimo namus, kurie savo darbuotojams neleidžia stoti į mūsų federaciją. Štai toks vyrauja požiūris. Gal dėl tokių istorijų, kurią tuoj papasakosiu. Žmogus mėgdavo pasėdėti kazino. Jis jau balansavo ant priklausomybės ribos. Tačiau staiga susidomėjo sportiniu pokeriu. Dabar jis savo azartą patenkina už 30 litų per mėnesį (tiek kainuoja narystė federacijoje). Jis sako, kad jam gerai ir į kazino jo nebetraukia. Gal dėl tokių istorijų ant mūsų ir pyksta...

– Kokios savybės yra būtinos geram pokerio žaidėjui?

– Visų pirma kantrybė. Antras dalykas – matematiniai įgūdžiai. Sugebėjimas greitai ir teisingai skaičiuoti. Trečias dalykas – psichologinis stabilumas. Tai labai svarbus dalykas. Juk pokeryje kartais viską lemia sėkmės faktorius. Man pačiam yra pasitaikę atvejų, kai buvau favoritas, o galiausiai pralaimėjau. Pokerio žaidėjas turi mokėti tai priimti. Priešingu atveju žmogus susinervina, išsibalansuoja ir galiausiai iškrinta iš turnyro. Tai yra trys pagrindinės savybės. Žaidžiantiems komercinį pokerį labai svarbus valdyti savo finansinius srautus. Tai reiškia, kad reikia labai tiksliai žinoti, kiek pinigų skiriama žaidimui. Iš to darosi aišku, kur žmogus gali žaisti ir už kiek jis gali žaisti. Tada prasilošimo tikimybė yra beveik nulinė. Ši dalis sportiniam pokeriui negalioja.

Antra vertus, visi žmonės mano esą geri pokerio žaidėjai. Bet jei tu praloši, turi pripažinti, kad nesi laimintis žaidėjas. Tokiu atveju turi ką nors daryti – ieškoti silpnesnių žaidėjų arba mokytis.

– Kaip pokerį pradėjusiam žaisti žmogui susigaudyti, kad jis jau pasiekė tam tikrą lygį, kad jau gali žaisti su rimtesniais žaidėjais?

– Viskas labai paprasta. Jeigu sužaidęs tūkstantį partijų rodai tam tikrą teigiamą rezultatą ir tai kartojasi, vadinasi, jau įveikęs tą lygį ir gali kilti aukščiau. Jeigu visą laiką minusas, vadinasi, negali žaisti šiuo lygiu. Turi leistis žemyn arba labai intensyviai mokytis. Internetinis pokeris siūlo daugybę pagalbinių matematinių programų, kurios analizuoja visą žaidimą. Klaidų daro visi. Tik laimi tie, kurie klaidų daro mažiau. Pokeryje 10 proc. yra laiminčių žaidėjų ir 90 proc. – pralaiminčių. Pralaiminčių ne todėl, kad tie 10 procentų būtų genijai, o todėl, kad likę į pokerį žiūri kaip į pramogą ir mano esantys nepaprastai geri. Iš tiesų jie yra žiauriai prasti, nes nesimoko.

Pats labai skeptiškai žiūriu į žaidėjus, kurie pažaidžia metus, o po metų žaidimo pradeda svarstyti, kad jam nereikia į universitetą stoti, nes jis bus pokerio profesionalas. Pokeris neturėtų pakeisti nei šeimos, nei laisvalaikio, nei darbo, nei mokslo. Yra žmonių, kurie tai pamiršta. Ir tai yra pokerio problema.

– Tai priklausomybė?

– Dauguma žmonių, kurie balansuoja ant pavojingos ribos, yra internetinio pokerio žaidėjai. Nes internetas 24 valandas yra po ranka. Tačiau reikia suvokti ir tai, kad interneto bendrovės nėra suinteresuotos, kad žaidėjai prasiloštų. Bendrovių pelnas ir pajamos yra iš procentų, kuruos pasiima iš žaidimo. Jiems nesvarbu, laimės Jonas, Petras ar dar kas nors. Ar visi išeis pasidaliję pinigus. Jos pasiima procentus nuo vykstančio žaidimo. Tad tam tikras prevencines programas užsienio bendrovės įgyvendina.

Lietuvoje yra Antano Guogos projektas nebenoriu–losti.lt. Tai tik startuojantis projektas, bet aš manau, kad jis yra gana efektyvus. Tiesa, didžiąja dalimi į jį kreipiasi lažybininkai ir kazino klientai. Pokeryje priklausomybės grėsmė yra mažesnė, nors, aišku, ji egzistuoja ir čia. Kad ir kaip būtų keista, vienas iš priklausomybės vaistų – sportinis pokeris. Mes jau ne vieną žmogų nutempėme nuo pavojingos ribos. Juk priklausomybę suformuoja nevaldomas azartas. Žaisdami sportinį pokerį žmonės azartą patenkina kovodami su varžovais, o ne lošdami iš pinigų. Sportiniame pokeryje taisyklės „jokių pinigų“ laikomasi griežtai...

– Tačiau jei mes kalbame apie sportą, reikia pripažinti, kad...

– Žinau, apie ką nori paklausti. Šitas klausimas man visada kelia juoką. Krepšinyje, futbole ar kitose sporto šakose būna startinis mokestis, žmonės dalyvauja turnyre ir laimi pinigų ar finansinių prizų. Sportiniame pokeryje to nėra. To nėra kategoriškai. Nėra net starto mokesčių. Mes norime būti tik sportas, kad nebūtų jokio komercinio intereso. Mes norime būti nutolę nuo azartinių lošimų, net klubai steigiami kuo toliau nuo kazino.

Jei Lietuvoje bus priimtas Komercinio pokerio įstatymas, bus galima organizuoti komercinio pokerio turnyrus. Pokerio bendruomenė yra inicijavusi Komercinio pokerio įstatymą, jo projektas yra įregistruotas Seime. Ar jis praeis, ar įstrigs, matysime. O dabar mes dirbame tik su sportiniu pokeriu.